בפודקאסט ההיסטוריה הרוויזיוניסטית שלו, מלקולם גלדוול באמת רוצה שתדע למה גולף הוא רע (בין היתר)

מלקולם גלדוול מקליט את 'היסטוריה רוויזיוניסטית'. (באדיבות Panoply Media)

כל פרק בפודקאסט של מלקולם גלדוול מתחיל בחקירה פשוטה - זה יכול להיות על אירוע, אדם, רעיון או אפילו שיר. אבל עד שזה נגמר, הפה שלך סגור ואתה מטיל ספק בכל מה שאתה יודע.

'ממש הייתי כותב סיפור על כל דבר', אמר לפוינטר.

האם זו לא האמת. עכשיו באמצע העונה השנייה שלה, היסטוריה רוויזיוניסטית מתמודד עם נושאים החל מ פרויקטים סודיים ביותר של הפנטגון ו זכויות אזרח אמריקאיות , ל התועלת של סאטירה פוליטית ו הפילוסופיה של הגולף - הכל במטרה לספר מחדש סיפור שגלדוול חושב שהוא לא מובן. הוא מנתח כל נושא בדיוק בלייזר, תוך שימוש בעיתונאים אחרים, פקידי ממשל ומומחים כדי לחשוף עובדות חריגות וסיפורים מלוכלכים על העבר.

פרק 1 כבר כאן! קבלו טעימה מפרקי העונה הקרובה בטריילר החדש. @gladwell #רוויזיוניסטיתהיסטוריה pic.twitter.com/2ecVniXhhh

— Panoply (@Popoply) 15 ביוני 2017

גלדוול, עיתונאי קנדי ​​וסופר רבי מכר, היה כותב צוות ב'ניו יורקר' וכתב כמה ספרים, אבל ההיסטוריה הרוויזיוניסטית היא הגיחה הראשונה שלו לעולם האודיו - ומצליחה בכך. הפודקאסט, שהושק בקיץ שעבר ומופק על ידי Panoply Media (רשת פודקאסטים בבעלות The Slate Group), זכה בפרס וובי השנה לפרק האישי הטוב ביותר בקטגוריית הפודקאסטים ואודיו דיגיטלי. לתוכנית חמישה כוכבים וכמעט 12,000 דירוגים ב-iTunes, אבל המניעים של גלדוול ליצירת היסטוריה רוויזיוניסטית היו אישיים יותר.

'רציתי לדעת אם זה משהו שאהנה לעשות', אמר. 'מסתבר שזה הרבה יותר מספק ממה שדמיינתי, ומסתבר שאני אוהב את האמצעי יותר ממה שחשבתי'.

פוינטר פגש את גלדוול כדי לדבר על האופן שבו הוא בוחר סיפורים לפודקאסט, המעבר שלו מכתיבה ארוכת צורה לאודיו ועל הגבולות של לספר את ההיסטוריה מחדש. שאלות ותשובות זה קוצר למען הבהירות.

הפודקאסט שלך הוא בקלות אחד המעניינים ביותר שהאזנתי להם. איך הגעת לרעיון לזה?

חבר שלי יעקב (ויסברג), שמנהל את (קבוצת הצפחה), בא אלי ואמר: 'אתה צריך לעשות פודקאסט', אז אמרתי בטוח. הכותרת היסטוריה רוויזיוניסטית כל כך רחבה שהיא מכסה כל דבר שאני רוצה לדבר עליו, ולכן בחרתי בו ככותרת. רק רציתי תירוץ לדבר על כל מה שעולה לי בראש ועל מה שנתקלתי בו. זו הייתה ההתחלה של הרעיון, שבין שתי המילים האלה - 'רוויזיוניסט' ו'היסטוריה' - אתה יכול לדבר על כל דבר תחת השמש.

להמציא רעיונות לפרק המקורי, 10-15 בשנה - זה האתגר האמיתי. עד כה, תדפוק על עץ, זה הסתדר, אבל במידה שאני דואג לגבי העונה הבאה, אני דואג שלא אוכל להעלות עוד 10 רעיונות טובים.

דברו קצת על איך אתם בוחרים סיפורים לפודקאסט. נראה שהנושאים ממש מגוונים ומעמיקים. איך אתה מחליט אילו סיפורים לכסות?

הדבר שלקח לי קצת זמן להבין, כי מעולם לא עבדתי באודיו לפני כן, הוא שאתה צריך קלטת. חייבת להיות לך סיבה כלשהי מדוע אנשים מקשיבים בניגוד לקריאה. כשהתחלתי, הייתה לי רעיון נאיבי שאני פשוט כותב מאמרים ואז קורא אותם בשידור, וזה לא מה שזה פודקאסט.

אז השאלה הכי קשה שאתה מתחיל איתה היא תמיד, 'מה הקלטת? מהו רכיב האודיו כאן? האם יש איזה אדם מעניין, אירוע, משהו שאפשר לצלם בצורה משמעותית בקלטת?' בין אם זה קטעי ארכיון או ללכת לאנשהו. הרגע, למשל, בתחילת הפרק הראשון של העונה הזו - זה על גולף - שבו אני מחוץ לקאנטרי קלאב של ברנטווד עם אדריכל הנוף הזה ואנחנו מציצים דרך הגדר, זה עובד הרבה יותר טוב (כמו ) אודיו מאשר בדפוס. אני יכול לתאר את זה, אבל הרבה יותר כיף לשמוע את הקול שלה ואת המכוניות שעוברות ואת הרעש שאנחנו מסתכלים דרך הגדר. אז זה תמיד מתחיל בשאלה הזו: 'מהו סיפור הצליל שאני מנסה לספר?' בנוסף ל'מה הסיפור שאני מנסה לספר?'

עבדת ב'ניו יורקר' וכתבת כמה ספרים. מה גרם לך לרצות לעשות את המעבר לאודיו?

ממש סקרנות; רציתי לדעת איך זה. ידעתי שפודקאסטים הופכים לדבר - כמו כולם תחת השמש, הקשבתי לסדרה. רציתי לדעת אם זה משהו שהייתי נהנה לעשות, ואני אוהב כמה זה פשוט להגיע לקהל שלך. הם נרשמים, אתה תוקע את זה ב-iTunes ובום - אתה מגיע אליהם. אין אדם אמצעי, אין הפצה. זה פשוט נראה פשוט ונקי להפליא, וזה מאוד מושך אותי. אני רגיל לכתוב ספרים שבהם עוברים חודשים בין העברת משהו, או שנים כשהוא מופיע בפועל. וזה פשוט נראה כל כך אלגנטי ופשוט בהשוואה.

אם נחזור לפרק של מסלול הגולף בלוס אנג'לס, הפרק הזה באמת בולט כפרק שבו הניסיון האישי שלך השפיע על הנושא. איך הדעות שלך משפיעות על סוגי הסיפורים שאתה מכסה ועל הדרך שבה אתה מכסה אותם?

רוב הכתיבה שלי היא לא מאוד אישית, אז חשבתי שמה שיהיה כיף לעשות פודקאסט זה יאפשר לי את ההזדמנות להיות אישית. אז בכוונה, יותר בעונה הזו מאשר בעונה הראשונה, יצרתי רעיונות לסיפורים מתוך הניסיון שלי והזרקתי לעצמי סיפורים הרבה יותר. זה היה ברור מאליו; אני הולך ללוס אנג'לס כל הזמן, אני תמיד מתרוצץ בקאנטרי קלאב בברנטווד, אני תמיד כועס שאני לא יכול לרוץ על מגרש הגולף. אז חשבתי שזה תירוץ מהנה לעשות סיפור ממש כיף על למה אני לא יכול לרוץ על מגרש הגולף.

המדיום הוא מאוד אישי, הרבה יותר אישי מהדפוס. אנשים שומעים את הקול שלך, אז הרבה יותר קל לספר סיפורים אישיים מאשר בדפוס, לפחות אני מרגיש שכן.

מלקולם גלדוול. (באדיבות Panoply Media)

בוא נדבר על הכותרת של הפודקאסט שלך. איך זה קשור למושג ההיסטוריה הרוויזיוניסטית בכלל, ובמה זה שונה?

אתה יודע, ההיסטוריה הרוויזיוניסטית - השימוש בה בעולם האמיתי - הוא בדרך כלל כינוי גנאי. זה רגיל כדי לזלזל במשהו, מישהו שעושה סוג של היסטוריה בשירות עצמי או לא לגיטימי. חשבתי שזה די מצחיק לתבוע מחדש את המונח הזה ולתת לו ספין חיובי, אבל זה גם לוכד את רוח הפודקאסט. הפודקאסט אמור להיות, אני מנסה לעורר מחלוקת, ומדי פעם נהנה קצת, אז לא אכפת לי ממונח שיש לו קצת היסטוריה משלו. אם תרצה, אני עושה היסטוריה רוויזיוניסטית של המונח היסטוריה רוויזיוניסטית. אני אוהב את הרעיון שהמונח הזה קצת טעון, כי הוא מעיד על סוג של כוונות משחק משלי.

איך הלכת על ניווט פרקים על קהילות צבע ומיעוטים אחרים לאורך ההיסטוריה?

בעונה הנוכחית יש לי ארבעה פרקים על זכויות אזרח; שניים עלו לאוויר, עוד שניים מגיעים. אתה יודע, הגישה שלי לסיפורים נצבעת על ידי הרקע שלי. אני בעל מורשת מעורבת, אז יש לי סוג של זיקה רגשית לסיפור הזה ולנקודת מבט, וגם נקודת המבט הזו קצת שונה כי אני לא אפרו-אמריקאי. אני בא מתרבות אחרת לגמרי. זו מעין נקודת מבט של סמי-אאוטסיידר על זכויות האזרח האמריקאיות שאני מביא לסיפור.

אבל חוץ מזה, במובן הרחב ביותר, הגישה שלי לסיפורים מסוג זה אינה שונה מהגישה שלי לכל סיפור, כלומר: אני עושה את הדיווח שלי, יש לי סיפור שאני רוצה לספר ואני מספר אותו כמו שאני רוצה לספר את זה. אני לא מרגיש שיש כללים מיוחדים לסיפורים מהסוג הזה, מלבד שאתה צריך להיות כנה אינטלקטואלית ולהכין שיעורי בית ולהיות בעל נקודת מבט שאפשר להגן עליהם.

האם אתה חושב שיש תיאור מושלם של אירועים?

לא, אני לא. אתה יודע, ההבנה שלנו לגבי השואה היא הכי קרובה שאנחנו יכולים לבוא, במובן זה שנעשתה כל כך הרבה עבודה ממש טובה בניסיון להבין את האירוע הזה, שאם היית קורא את כולו באופן היפותטי, אני מרגיש כמוך יראה את האירוע הזה מכל זווית אפשרית. זה הדבר הטוב ביותר שאנחנו יכולים לעשות, זה שהרבה מאוד אנשים חכמים ומתחשבים יסתכלו בזהירות על משהו, כל אחד מנקודת מבט קצת שונה. אז אולי כשאנחנו מסכמים הכל, אנחנו מקבלים משהו קרוב להבנה, או לפחות ידע על כל הדרכים לחשוב על נושא. אבל זה נדיר, אתה יודע, כי זה סוג של אירוע יוצא דופן שלא לעתים קרובות אנו זוכים לעומקים כאלה של למדנות והערכה למה שקרה.

איזה מהפרקים שעשיתם עד כה, לדעתכם, התקרב הכי הרבה לאידיאל הזה?

זה באמת קשה לומר. אני לא מנסה לתת דין וחשבון מלא על האירועים עליהם אני מדבר; אני מנסה לתת פרספקטיבה מאוד ספציפית. אבל הייתי מאוד מרוצה 'תקופת ההסתגלות של העלמה ביוקנן.' זה היה פרק קשה לעשות, אבל חשבתי שבסופו של דבר עשינו עבודה טובה כדי להביא סוג של פרספקטיבה רעננה לסיפור שאנשים חשבו שסופר בעבר. וזה היה אחד שבו, יש לי סדרה של אנשים ממש טובים שעובדים איתי, אבל אחת העורכות הראשיות שלי - אישה בשם ג'וליה ברטון - היא לקחה טיוטה ראשונה די חלשה ועזרה לי להפוך אותה לגרסה הרבה יותר חזקה.

זה מצחיק, כי יש לי את נקודת המבט שלי על איך לספר את הסיפור, ואז אני נותן את זה למישהי כמו ג'וליה והיא נותנת לי את הפרספקטיבה שלה, אז אנחנו עושים גרסה בהפקה של הסיפור של הדבר שאני לדבר על. בסופו של דבר, הפרק הזה הוא אני פלוס ג'וליה, אז זה סוג של עדכון של הגרסה שלי להיסטוריה. אולי אני נהיה יותר מדי מטא, אבל זה פשוט די מצחיק.

איך ההפקה משפיעה על הסיפור ואיך הסיפור משפיע על ההפקה?

ההפקה משפיעה מאוד על הסיפור, כי אני לא איש רדיו ויש לי סדרה של אנשים, אלא בעיקר אישה בשם מיה לובל - שהיא המפיקה שלי - וג'וליה ברטון, העורכת שלי, שהם אנשי רדיו ומכירים את בינוני ממש טוב. כי אני מספר את הסיפורים האלה כאילו הם מאמרים מודפסים, והם מסתכלים על זה ואומרים, 'ובכן, מלקולם, זה לא מאמר מודפס - אתה צריך לנצל את המדיום הזה.' אז הם היו מאוד חשובים בעיצוב הסיפורים האלה. המרחק בין הטיוטות הראשונות שלי לבין מה שהצופה שומע הוא ניכר.

כשהתחלת את הפודקאסט לראשונה, איך חשבת שהוא הולך להיות, איך זה יצא ואיך שני הדברים האלה משתווים?

זה התחיל בתור עפרוני; פשוט חשבתי שזה יהיה ממש קל לעשות. הייתי דוחה את זה, ואז הייתי חוזר לכתיבה שלי. מסתבר שזה לא עפרוני - מסתבר שזו כמות עצומה של עבודה. אבל מסתבר שזה הרבה יותר מספק ממה שדמיינתי, ומסתבר שאני אוהב את האמצעי יותר ממה שחשבתי. אז זה כל כך שונה ממה שדמיינתי; זה כמו לילה ויום. אני מרגיש שאני עדיין לומד יותר כל הזמן. כמעט כל הדעות הקדומות שלי התהפכו כשזה מגיע לביצוע הפודקאסט הזה.

תיקון: בגרסה קודמת של מאמר זה איות שגוי את שם המשפחה של מיה לובל. אנו מתנצלים על הטעות.