איך חייו מלאי האירועים של דיוויד אקסלרוד ורשימת ה-Rolodex מעצבים פודקאסט נהדר

דיוויד אקסלרוד, חובב בייסבול רציני, חצה את קו מנדוזה, שאם הוא היה שחקן בייסבול באמת היה מבזה. אבל הוא מנחה פודקאסט, אז זו סיבה לטוסט.

קו מנדוזה נקרא על שמו של שחקן שדה לשעבר של ליגת העל, מריו מנדוזה. זה אומר להכות ב-.200. במקרה של אקסלרוד, הוא בדיוק עבר את הפרק ה-200 של הפודקאסט שלו, ' קבצי הגרזן ,' שמציע מקרה בוחן כיצד יועץ פוליטי מוכתם בדיו שהפך פעם לרשימה יכול להמציא את עצמו מחדש על ידי מיזוג מדיום חדש עם הימור ישן: דיון ארוך ומרתק.

הכתב הפוליטי לשעבר של שיקגו טריביון, שהיה אסטרטג מרכזי בזכייתו של ברק אובמה הן במושב הסנאט והן בנשיאות, הקים את המכון לפוליטיקה באוניברסיטת שיקגו. ה-Rolodex שלו (או רשימת אנשי הקשר באייפון) מתרוצצת, כך שהוא יכול לפתות אורחים איכותיים, לא רק לגרום להם לחנך סטודנטים לתואר ראשון, אלא גם לשבת מדי פעם לצ'אט פודקאסט ארוך. הם נוטים להיות פוליטיים מממסדי וושינגטון-ניו יורק ידועים ואישי תקשורת, אבל מדי פעם יש גם יותר אנשים מחוץ למסלול, שניהלו חיים מרתקים שלא מוכרים לקהל גדול יותר.

הקבוצה עד כה כוללת את אובמה, ננסי פלוסי, הסנאטור ג'ון מקיין, ג'ון סטיוארט, מדלן אולברייט, טוני בלייר, אריק הולדר (בעיקר על המדליף הגולה העצמי אדוארד סנודן), מיט רומני, קארל רוב, קתלין סבליוס (על ביל קלינטון ו הטרדה מינית), ברני סנדרס, פטי מארי, שון ספייסר, קורי לבנדובסקי, הסנאטור לינדזי גרהאם, טום ברוקאו, ג'ורג' סטפנופולוס, גייל קינג, ג'ון דיקרסון, קייטי קוריק, מנהל הבייסבול תיאו אפשטיין, שחקן ה-NBA ג'ואקים נואה, מאמן ה-NBA סטיב קר. , מנהל הבייסבול ג'ו מדדון, נציג ארה'ב וגיבור זכויות האזרח ג'ון לואיס, מושל קליפורניה ג'רי בראון, טום הנקס, הפעיל הפוליטי משיקגו דון רוז והפעיל-עיתונאי בשיקגו ג'יימי קלבן.

המועדפים האישיים שלי כוללים את רוב, שהפתיע כיצד פוליטיקה לא הייתה נושא לדיון בבית ילדותו, ורוז, שהייתה מרתקת בפוליטיקה הפנימית של תנועת זכויות האזרח (וג'ז). וישנו את קר, שאקסלרוד שוחח איתו פעמיים, לאחרונה בחדר מלון בפילדלפיה גרסת טלוויזיה של הפודקאסט שודר כעת על ידי CNN.

מאמן גולדן סטייט ווריורס ושחקן NBA מעולה לשעבר הוא שילוב מושך ומבוסס לחלוטין של גילוי לב, רוחב אינטלקטואלי, נוער מרתק, ניואנסים על נושאים של היום (בין אם זה טראמפ, שהוא מאוד לא אוהב, לקוורטרבק ברשימה השחורה קולין קפרניק, שהוא מזדהה איתו אך מאמין שעשה כמה טעויות טקטיות) ואומץ מול כאבים פיזיים בלתי פוסקים (סיבוכים מניתוח גב).

אקסלרוד המפורסמת גדל בניו יורק, נדלק על פוליטיקה על ידי מסע הבחירות לנשיאות של ג'ון פ. קנדי ​​ב-1960, וביצר את התעניינותו בעיתונאות ובפוליטיקה לאחר שעבר לשיקגו כדי ללמוד באוניברסיטת שיקגו. הוא עבד עבור עיתון קהילתי ולאחר מכן בשיקגו טריביון לפני - מתוסכל מפוליטיקה בעיתונים בגיל 29 - הוא הצטרף לקמפיין המוצלח של פול סיימון המנוח לסנאט האמריקני.

הוא עשה טוב וטוב מאוד (הוא מתלבש טוב יותר בימינו) ותמיד היה גלוי לב לגבי אתגרי המשפחה וחיים מקצועיים תחרותיים ומתישים. הוא בילה הרבה זמן בדרכים ודיבר איתי בעבר על החרטה שלו על כך שלא בילה קצת יותר זמן עם ילדיו, עכשיו כולם מבוגרים.

הם כוללים בת שמחלת האפילפסיה שלה (היא גרה במתקן מגורים מוערך בשיקגו) היוו השראה לקרן שניהלה אשתו, סוזן. 'למצוא תרופה נשארת תשוקה', הוא אומר.

ויש גם כאב אישי שהוא שמר על פרטיות עד ליום האב 2006, כשכתב מאמר משכנע ב'שיקגו טריביון' ששבר שתיקה פומבית לכל החיים על התאבדותו של אביו, שנמלט מהפוגרומים במזרח אירופה. והגיע ארצה בשנת 1923.

בימינו חייו שלו הם ציבוריים מובהקים ובעיקר ממזגים את האינטרסים שלו בפוליטיקה, בתקשורת ובמדיניות באמצעות עבודה במכון שייסד בשיקגו, אחת האוניברסיטאות הבולטות בעולם. אבל יש גם את פרשנות הטלוויזיה שהוא בבירור אוהב, וכעת הוא יותר אדון לגורל התקשורת שלו כמנחה של 'The Axe Files' שלו. זה נתן השראה לכאן ולכאן:

הקשבתי לחבורה מהפודקאסטים שלך במהלך השנה, ועכשיו, באקראי לאחרים בשביל זה הלוך ושוב. מה היה הראשון, מה הם בין האהובים עליך ומה למדת על המדיום הזה?

הפודקאסט הראשון היה שיחה עם ברני סנדרס בדיוק כשהמירוץ שלו לנשיאות המריא בשנת 2015. הקלטנו אותו בדרך מאו'הייר למכון לפוליטיקה בטנדר מסוג קרוואנים ששכרנו, שהתברר שהוא מרצדס . אתה יכול לתאר לעצמך כמה לא נוח הוא נראה לקפוץ לתוך הדבר הזה! הרבה רטינות. אבל זה היה צ'אט נהדר, שבו הוא היה מאוד מתקרב, אפילו על העובדה שהיה לו עמדה אחרת לגבי שליטה בנשק אם היה מייצג את מולדתו ברוקלין בסנאט במקום ורמונט, מדינה מלאה ציידים. זו הייתה התחלה מוצלחת.

מה שהבנתי הוא שהייתי מספר סיפורים כל חיי. כעיתונאי וכאסטרטג שעוזר למועמדים להעביר את הסיפורים שלהם, אני מוקסם מהמסעות שאנשים עברו שעזרו לעצב את מי שהם. אני גם חושב שאם אנחנו יודעים יותר אחד על השני, קשה יותר לשנוא. אולי אתם עדיין לא מסכימים, אבל הכרת הסיפורים של זה משנה את השיחה. זה מוציא קצת מהחומציות.

אז באמת התעניינתי לשוחח עם מיט רומני על הלקחים שהוא הפיק מקריסת הקריירה הפוליטית של אביו. אביו, ג'ורג', היה פוליטיקאי גלוי ומתמודד לנשיאות בשנות ה-60, אבל איבד אחיזה אחרי ביקורת חריפה מאוד - וקולעת - על האופן שבו המלחמה בווייטנאם הועמדה לדין. (הוא אמר ש'שטפו אותו' על ידי הגנרלים.) מיט, שכמובן העריץ את אביו, אפשר שהוא למד להיות זהיר יותר לגבי מה שהוא אמר כאיש ציבור.

קארל רוב ואני דיברנו על חוויה איומה שחלקנו כגברים צעירים, שהייתה אובדן הורה להתאבדות. אני לא חושב שרבים ידעו את ההיסטוריה הזו.

ג'ניפר גרנהולם דיברה בצורה ממש אישית ומרגשת על המפגשים שלה כשהייתה מושלת עם אנשים במישיגן שחייהם נהרסו בגלל הגלובליזציה וההתרסקות הפיננסית.

ולבסוף יצא לי לשאול את ברק אובמה למה התכוונתי כבר 20 שנה: איך יכול בחור שאביו נטש את המשפחה ושנפרד לתקופות ארוכות לא יצא פגוע, נזקק וחסר ביטחון, כפי שקורה אצל כל כך הרבה פוליטיקאים ? (למרות הפרידות, אמו הייתה אוהבת בצורה יוצאת דופן, הוא אמר. 'תמיד הרגשתי מיוחד', אמר.)

אהבתי את השיחות שלי עם סטיב קר, האחת כפודקאסט טהורה, והשנייה בתוכנית CNN שלי. רוב האנשים מכירים אותו כמאמן כדורסל אבל יש לו סיפור מדהים. הוריו היו מיסיונרים. אביו היה מלומד בנושא המזרח התיכון ובסופו של דבר נרצח בביירות, שם היה נשיא האוניברסיטה האמריקאית שם. לשמוע את סטיב מספר שהניסיון הצורב והשנים שלו כנער צעיר, שחי במצרים, היו יוצאי דופן.

ולשמוע את טא-נהסי קואטס מתאר את המאבקים שלו כילד לשרוד את האלימות של בולטימור הפנימית היה מרגש להפליא.

הפודקאסטים שנכשלים הם אלה שבהם אני לא יכול לפרוץ; שבו האנשים שאני מדבר איתם פשוט לא ייפתחו, בין אם בגלל ההסתייגות שלהם או כישלונות מצדי. חלקית בגלל שזה הוקלט מול קהל, אני חושד, ג'ון סטיוארט לא נתן לי לחקור את מה שהבנתי כילדות די מאתגרת או אפילו את העבודה של אמא שלו ב-special-ed, שזו התשוקה שלי. הוא היה מבריק ונדיב לעשות את זה, אבל לא חושפני.

ברור שאתה עושה הרבה הכנות. אבל האם יש אנשים שיצאו אחרת מהתדמית שהייתה לך בראש? אנשים שהיו אפילו יותר מעניינים ממה שחשבתם? (נקודת זכות אישית: חשבתי שסטיב קר היה מדהים). מקיין, טום הנקס, או אולי אחרים בלי הפרופיל הגבוה שלהם?

קר היה מדהים. הפנייה המאוד רגשית של מקיין לטד קנדי ​​והזכרונות עגומים לימים שבהם אפשר היה לשתף פעולה מעבר לקווי המפלגה, נעו. הנקס היה תענוג מוחלט - אחד מאותם אנשים ציבוריים שמתברר שהם כל מה שאתה מקווה ועוד. הוא היה מהורהר, אמיתי והגון בצורה מורגשת.

אתה מאופק, אפילו מעוצב מבחינה סגנונית בתור מארח פודקאסט. הכל מאוד נמוך. האם אתה מנסה לדפוס את עצמך אחרי מישהו? אתה לא טד קופל אגרסיבי או מתווכח. אבל אתה לא לארי קינג גאון.

בכנות לא. אני רק רוצה לנהל שיחות טובות וחושפניות. אני אלחץ על אנשים לפעמים, כפי שעשיתי לאחרונה עם אד גילספי, כשדיברנו על כמה מהבחירות שעשה במהלך המירוץ של מושל וירג'יניה. אבל המטרה שלי היא לא להעמיד אנשים לדין. זה ללמוד עליהם כמה שאוכל. זה חקירה, לא תביעה.

מהם שניים או שלושה דברים - רציניים, לא כל כך רציניים - שלמדת על אנשים מסוימים שנראו לך בולטים?

אני יכול לומר בכנות שכמעט בכל פעם שאני לומד משהו שנראה לי מעניין, אפילו בולט. ידעתי, למשל, שכריסטיאן אמנפור הייתה חברה קרובה משנות הקולג' של ג'ון פ. קנדי ​​ג'וניור. אבל לראות את כריסטיאן, שהיא סלע כזה, מתגברת בדיבור עליו ועל אובדנו, היה הפתעה ומרגש מאוד.

בימיה הראשונים כיועצת לביטחון המולדת של אובמה בבית הלבן, ליסה מונקו נאלצה לרכוב על מרתון בוסטון (הפצצה), בעוד כמה מבני משפחתה, שהיו שם, נעדרים.

חלק מהגילויים אינם סיפורים אישיים. בינואר 2016, 10 חודשים שלמים לפני הבחירות, אמרה לי מרי קיי הנרי, נשיאת ה-SEIU - איגוד מתקדם מאוד - שהיא חושבת שמספר לא מבוטל מחבריה יכולים להצביע לדונלד טראמפ. זה היה מאוד משמעותי ונוכחי.

איך הרקע העיתונאי שלך עזר לך?

100 אחוז. דיווח טוב מתחיל ביכולת לדבר עם אנשים מבלי לשפוט או לקפוץ למסקנות כדי לנסות להבין את הסיפורים שלהם. זה טבוע בי.

איך הניסיון הפוליטי שלך עזר לך?

מאוד, כי אני יכול לדבר עם אנשים בפוליטיקה ובממשלה בתור עמית; כמי ששיתף את החוויות והתשוקה שלו. זה גורם לאינטראקציות הללו לזרום כשיחות, לא כראיונות.

מה למדת, אם בכלל, על המדינה? מה שבטוח, בדרך כלל מדובר בקבוצה מובחרת מאוד של אנשים שאיתם אתה מדבר. אבל האם זה סיפק לך איזשהו צוהר לאומה?

ראשית, שכמעט לכל מי שאני מדבר איתו, בולט או לא, יש סיפור טוב אם חופרים לעומק.

למדתי גם שאנשים בזירה הציבורית כותבים בגדול, כולל עיתונאים וקובעי מדיניות, בדרך כלל חולקים תשוקה, וזה לא רק למשחק או לפוליטיקה אלא לפרויקט של דמוקרטיה. אבל אנחנו חייבים איכשהו לחדור לממגורות שבהן אנחנו נמצאים לעתים קרובות מדי היום, ללמוד יותר אחד על השני ואולי למצוא מכנה משותף.

זו פחות שאלה מאשר אמירה: פודקאסטים כמו שלך הם הקלה בהינתן היכולת לעסוק בנושאים רציניים - אפילו לא כל כך רציניים - במשך תקופה ארוכה. הידע הפוליטי שלך, במיוחד בטלוויזיה, מתבטא, בהכרח, בהתפרצויות קצרות מאוד. האם אתה מוצא את הפורמט הזה בכלל נווה מדבר בטוויטר ובחדשות בכבלים שבו פרצי סטקטו פרובוקטיביים הם הנורמה?

כן. אני חושב שהעניין המפתיע בפודקאסט שלי ובאחרים הוא שהקצב והעומק שלהם כל כך שונים מההתקפה על החושים שלנו שהיא סביבת התקשורת המודרנית. יש לי סוג של סגנון לקוני שמתאים לזה. אם מתאים לתחומי העניין ולחילוף החומרים שלי!

האם יש נושאים שמצאתם מורכבים יותר ממה שדמיינתם? קארל רוב דן בגידול ההתעניינות שלו בפוליטיקה? סטיב קר על מנהיגות וטראמפ. היועץ בשיקגו דון רוז על הפוליטיקה הפנימית של תנועת זכויות האזרח, או ההשקפה שלו על מוזיקת ​​ג'אז?

כמה. אלסטייר קמפבל, ששיחק את תפקידי עם טוני בלייר בבריטניה, תיאר בפירוט מרתק את החוויה של התמוטטות עצבים. ברגעים כאלה, עדיף פשוט להקשיב.

אבל הרגעים שאתה מתאר - קר על מנהיגות, רוז בסצנת הג'אז בשיקגו של שנות ה-50 - מעניינים יותר, מורכבים יותר. זה תענוג להיות יחד בנסיעה.

לפני שטראמפ נחנך, היה לך שון ספייסר כאורח. הסתדרתם טוב והוא בדיוק דיבר עם סטודנטים במכון שלכם. האם אתה בכלל מאוכזב מההופעה הקצרה שלאחר מכן בבית הלבן, או שאתה רואה אותו יותר קורבן שעושה את רצונו של הבוס שלו?

חשבתי מההתחלה ששון, שאני כן אוהב, עשה עסקה פאוסטית. הוא צריך להיות מזכיר העיתונות בבית הלבן, עבודת החלומות שלו, אבל תחת תרחיש סיוט. הוא היה הדובר של בחור שלא תמיד אומר את האמת ולעתים קרובות משנה את דעתו. זה בלתי נסבל. אז המחיר של העבודה הוא המוניטין שלך.

מהן הכלכלה הגסה של הפודקאסט שלך? אני יודע שאתה קורא מודעות מדי פעם. אבל האם זה יותר עבודת אהבה או שאתה מסוגל לעשות טוב וגם לעשות טוב?

לא כמו שצריך! אני עובד על זה ובקרוב יהיה לי מה לומר. אבל אני באמת אוהב לנהל את השיחות האלה, וזה פרס על עצמו. זה נראות טוב עבור IOP, ואני מקווה, מוסיף קצת אור ולא חום לשיח הציבורי.

שתי שאלות אחרונות על עיתונות. הראשון כולל את ספייסר, שהיה נחוש בדעתו שמספרים הולכים וגדלים של כתבים אינם מנסים לעשות את מה שהוא כינה סיפורים עובדתיים. יכולת לשמוע את השקפת טראמפ על התקשורת במה שהוא אמר לך. אתה מסכים?

לא. אני חושב שהתקשורת מילאה את תפקידה המהותי, בנסיבות קשות מאוד. האם הלחצים התחרותיים של עידן הדיגיטל והכבלים והחולשות האנושיות מובילים לטעויות מדי פעם? כמובן, אבל מעטים להפליא. האם יש כתבים שחוצים את הגבול עם ציוצים חומציים שהם יותר דעה זו? כן, אבל לא הרבה.

הבית הלבן הזה מבלבל או מקווה לסיפורים לא נוחים או לא רצויים עם סיפורים שגויים. יש להם אסטרטגיה מוחלטת של הטלת סיפורים שהם לא אוהבים בתור בדיה כשהם עובדות. זו גישה מסוכנת בדמוקרטיה, הנשענת על תקשורת חדשותית חופשית ועצמאית.

השני נוגע לאיכות העיתונות, בפרט העיתונות המקומית.

התחלת בעיתון קהילתי בשיקגו, ואחר כך עברת לענקית (באותה תקופה) שיקגו טריביון. כשאתה מסתכל על אנשים כמו הוושינגטון פוסט והניו יורק טיימס, יחד עם הופעתן של פעולות חדשות דיגיטליות רציניות, האם זה מאכזב אותך לראות את העיתונים בעיר הולדתך? לשנינו יש חברים ב-The Tribune וב-Sun-Times ורוצים לראות אותם מצליחים. אבל כשאתה מסתכל על הנושא שבו עוסק המכון שלך - ממשל ופוליטיקה - ואז בודק את הכיסוי המופחת בחצר האחורית של המכון, האם זה מדאיג אותך? או שלא?

זה כן מדאיג אותי. כפי שאמר לאחרונה דין באקט, עורך ה'טיימס', ניקוז החדשות המקומיות בכל מקום מעורר דאגה. הכלכלה גרועה, חדרי החדשות הצטמצמו והרבה עורכים וכתבים מנוסים אבדו. זו בעיה בכל מקום אבל זה כואב לי במיוחד לצפות בשיקגו. התחלתי בטריביון כילד בן 21 בתקופת זהב של עיתונות שם שכבר אי אפשר.

אימון קשור

• 

  שימוש בנתונים כדי למצוא את הסיפור: סיקור גזע, פוליטיקה ועוד בשיקגו

  טיפים/הדרכה לסיפור

• 

  חשיפת הסיפורים שלא סופרו: איך לעשות עיתונאות טובה יותר בשיקגו

  סיפור סיפורים